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第316章公司的疑慮

請繹道最關鍵的是。雲帆兄說的這個公司是大家技,都有切身利益在裏面,那都會認真去做。而官家入股的部分,管理人不在官府任職。當地官府也不能對公司經營指手畫腳。完全由公司自己經營,股東也就放心了。

蘇轼又道:公司還有一個好處讓我很感興趣,就是雲帆兄說的公司的有限,,有限

有限責任

對對有限責任做生意最害怕的就是賠本。一旦賠本了,血本無歸,不僅投入的錢糧打了水漂,還連累妻兒老小全家受罪。現在按雲帆兄的構想。公司實行有限責任,公司有多少錢就陪多少錢,陪完爲止,不能拿股東家裏的财産幕陪,更不能讓股東的親人來陪。這很

韓繹沉吟道:那如果公司故意欠債,遠遠過公司的财産,又不能追他家裏的錢财來陪,對債主豈不是不公平嗎

杜文浩道:先,市場經營是有風險的,每個商家都有義務探查清楚跟你做生意的人的真正資産實力,對方是不是資不抵債的公司,應該調查清楚。當然。要開辦公司,就要有财産,不能開沒有錢的皮包公司。建立公司制度,還需要一個公司登記審查制度,也就是由官府審查公司究竟有沒有這麽多錢來開辦公司。經過審查的确有錢的公司,才能開辦。而經營過程中每年還要進行年審。看看它是否還在經營,是否出現了資不抵債了。如果經營不善,賠光了錢,這時候就不能再允,許它繼續經營了。要有一個制度終結這種資不抵債的公司,以免損害債主的利益。這就需要引入破産制度了。

杜文浩這段話使用了太多的新名詞,兩人根本聽不懂,傻着眼瞧着杜文浩,等他進一步解釋。

杜文浩便耐心給兩人解釋什麽是公司登記制度,什麽是公司年審制度。什麽事公司破産制度。

兩人聽得膛目結舌,韓修結結巴巴問道:雲帆兄,這麽複雜,,你都是怎麽想出來的

杜文浩笑了笑:事在人爲嘛,就不知道這些制度能不能适用。老百姓能不能接受

蘇轼搖頭道:既然雲帆兄說到這了,又是征求我們兩位的意見,那蘇某就說句實話,蘇某認爲,這些制度太過複雜。别說老百姓了,就那我們兩來說,能聽懂都不太容易。隻怕推廣有難度。

杜文浩道:是啊,這一點我也想到了,饅頭的一口一口吃,路得一步一步走,我不着急全面推廣,也不着急制定這麽多的制度,所以我沒有事先立法。就直接把糧商叫幕征求意見,就是想先把公司辦起來,讓市場來檢驗一下。看看公私合營公司這種制度能不能運行下去。如果行,再慢慢制定規範進行調整,這叫摸着石頭過河

韓聳和蘇轼相互看了一眼。都點了點頭。蘇轼道:這個思路是對的,我們也都認爲公司這種制度,還是有它的誘惑力的,至少能讓老百姓得實惠

韓繹道:雲帆兄的官商分離的公司制度,能避免官吏利用手裏的權力假借變法魚肉百姓很好但是,要把這些制度規定制定成法律,明确下來,老百姓才知道,才相信

杜文浩道:呵呵,兩位說的很中肯,所提的建議很好,讓我增加了新法的信心。我是打算成立公司之後便制定公司法,在雅州範圍内實施。其實。公司制度最大的好處,是能集中各方的财力,尤其是有官府常平倉的加入,能利用雄厚财力把公司做大做強,才有競争力,也能抵禦住市場風險。

杜文浩這番話又加入了一些現代詞彙,韓繹和蘇轼聽得很新鮮,不過大緻能猜出來是啥意思。想了想,都連連點頭贊同。

蘇轼曾經當過知州,管理過官方的常平倉和廣慧倉,問道:雲帆兄适才所言。管家出資,以四成九爲限,不得過半數。照此辦法,隻怕不需要動用太多的官倉糧食便可做到,能給朝廷賺的錢也不多,雖然方便了百姓。但朝廷畢竟實惠不高,隻怕朝中會有異議

杜文浩笑道:你說到點子上了,這個問題當然有解決辦法,不能隻開辦一家放貸公司,要開辦多家,這樣有兩個好處,其一,引入競争機制,有多家放貸公司相互競争,便會把利息降到最可能低的程度,老百姓就得實惠了。當然,必須防止這些公司串通。哄擡價格,對于這種串通擡價的,官府要對公司進行處罰,當然這種處罰限于經濟上的制裁,并責令改正。如果限期不改,繼續處罰,一直到改爲止,還可以吊銷爲串通公司的經營資格。

這種市場行政管理手段,韓繹和蘇轼也是聞所未聞的,都十分的驚奇。

杜文浩續道:第二個好處,就是這樣的公司多了,便可以增加朝廷的收入,任何制度都應該是朝廷和百姓雙赢的結果,大家都有實惠,這樣的制度才有生命力,才能長久。

韓修和蘇轼兩人連連點頭。韓繹捋着白胡須瞧着杜文浩道:說實話,前番聽聖上誇你的新法很有新意,也很有吸引力,老朽内心深處還頗有幾分疑慮。今日聽了,這才真切感受到聖上這話,半點也不虛啊。後面的變法如何,老朽還不好說,單就這個法而言,老朽以爲是完全可行的

杜文浩拱手笑道:多謝誇獎。其實,公司能做的事情還很多,絕不僅僅隻是放貸這件事

那還能做什麽蘇轼問道。

比如。可以把市易司的事情挪到公司來維。

你是說,讓公司低買高賣,平抑物價

是啊。簡單一句話,隻要是商人正當的經商事情,公司都能辦。從生産制造産品,到達輸,到銷售,到各種服務行業,都可以做。當然,不能都交給放貸公司的做,可以根據市場的需要分别成立各種目的的公司。那是後話了

蘇轼道:對對。我們先把第一家公司辦起來,看看效果,如果行,就辦好,辦成典範,有了模範。又能賺錢,哪些商人會感興趣的,也會踴躍加入的,而老百姓得到了實惠,也會擁護的,那時候再制定必要的規範。商家和百姓也就會有興趣去了解了。

三人都相視而笑。接着商議如何具體操作問題。

現在雅州官倉裏已經沒有糧食和官銀了,不過成都府路的常平倉提舉在這裏,這根本不成問題,韓修當即表示,第二天立即出去成都,優先調配雅州常平倉糧食和赈災糧銀。這是他職權範圍的事,他決定就行了。

接着商量誰作爲官衙的代表。這可得想好,這個人必須是有經營頭腦。懂做生意的。而且正派公道。能得到糧商的信任的,所以最好從聳地官吏中選舉。

三人都是初來咋到。對當地官員不熟,商議之後決定,讓願意入股的糧商推舉,然後再跟那官員作工作。

商量好之後,三人回到大廳。

糧商們還在議論紛紛,杜文浩從他們的臉上就看出,顯然,他們對這塊天上跳下來的餡餅心存疑慮,不知道是禍是福,拿捏不準。

杜文浩笑道:怎麽樣,諸位,有沒有願意入股的

衆糧商都不說話。低着頭想心事。場面一下子冷清了下來。

杜文浩有些尴尬:怎麽,都不想做放貸生意了

先前那老糧商抱拳拱手道:大老爺,不是我等不想做這放貸生意,而是,。這個,

有話就說嘛。别吞吞吐吐的。

古代的言論自由遠遠比不上現代,稍微說錯就有可能引來殺身之禍,特别是和官老爺說話。所以這些人都很緊張,都在觀望,沒有誰願意打第一炮,那老頭也遲疑地左右看着,不說話。

杜文浩道:呵呵。老人家,言者無罪,我先前就說了,叫大家來是來商量事情的,絲毫沒有勉強的意思,有什麽都可以直說,如果以後有誰因爲今天說話被追究了,我登門磕頭賠罪,你們也可以罵我杜文浩祖宗十八代沒問題的

聽了這話。那老漢把心一橫,說道:好既然大老爺把話都說到這個份上了,老漢再不遵命,就太不成話了。反正我身家性命也都是大老爺領兵解救的,要不是大老爺剿滅了番軍,我一家老小都死光啦,更别說糧食了,老漢我今年也七十了,也不怕啥的

杜文浩苦笑:别擔心,我用我的信譽給你打包票,保證你言者無罪。絕不追究

多謝大老爺那老糧商躬身道,我們大夥擔心的,是大老爺說的這公司,咱們都沒見過,也沒參加過,大老爺這麽說了我們自然信得過。但是,将來大老爺走了,換了一個官,他的主意又不一樣,我們就怕一旦把錢糧投入進去,到時候血本無歸。

既然老糧商打了頭炮。哪些糧商們也都紛紛附和,表示了擔憂。

杜文浩有些傻眼了。自己把事情想得太簡單,現代意義上的公司制度在中世紀歐洲國家最早出現的時候,哪些國家民主意識已經比較強,共和民權氛圍已經比較濃厚,法律意識也強于中國。他們的國情與中國完全不同。

而中國君主政權存在了兩千年了,從來都是人治。幾乎不存在法治階段,從君主到民衆,法治意識都很單薄,而公司制度恰恰需要完善的法律規定作爲後盾,才有可能揮他的作用,比如股東的有限責任,隻有在法治環境下才能得到保障,但是,在人治環境裏,官老爺說了算,官老爺說讓股東承擔責任,誰敢不聽

杜文浩當然不會就此作罷,法治也是從人治開始的,最早的國家出現的時候也不可能是法治社會,也都是從人治一步步走過來的。或許自己能從雅州開始中國古代的法制建設,隻要不涉及皇權,不去搞什麽憲法,不搞民權運動。不危害到皇權的利益,推行法治還是有可能的。但這個工作得一步步來。

杜文浩道:皇上已經授權本官在雅州施行變法,要變法肯定就會制定法律規範。這種規範是頒行全雅州通曉知道的,大家都可以監督。當然,各位的擔心我也完全能理解。也很現實。這樣吧。我再這裏做個保證,在将來我調任離開雅州之前,入股的股東随時可以撤股,以保證大家的利益。這個規定也會寫入我們馬上要頒布的公司法之中。

老糧商又問:代表官府加入公司管理的,不知道是哪一位呢

杜文浩道:我和兩位大人商量了,可以由股東們推薦候選人,由衙門來定。

老糧商搖頭道:說句得罪大老爺的話,這個人選不确定。隻怕沒人敢入股。

其餘糧商也紛紛點頭,他們太清楚官老爺作風了,隻要是官,就算是芝麻官也是官,也是父母,就不可能平等。

杜文浩有些愕然。這也是他沒想到的,問道:那你說怎麽辦

老糧商左右看了看,躬身拱手道:大老爺,這主意是您出的,您對這制度也很熟悉。這第一家公司,您不加入,隻怕沒人懂,也就沒人玩得轉換成其他老爺。别人我不敢說,至少我是不敢入股的。

我杜文浩很是意外,瞧了一眼蘇轼,又看了看韓修,對老糧商道:可是按照規定。代表朝廷加入公司管理朝廷入股的财産的官員,不得在官府任職啊。我是欽定雅州勾管,沒辦法辭去這個職務的。

韓繹老謀深算。當初也是王安石妾法的忠實追随者,是王安石的得力助手,這二十年的變法,他已經品味夠了其中的酸甜苦辣,其中感悟最多的,就是變法推進太快。所以,韓繹側臉低聲道:杜禦醫,本官也覺這老漢說得有理,公司這個制度百姓都不明白,你要是不參加,大家也不知道怎麽辦,特别是,你領軍下西山入侵番軍,解救了廣大雅州百姓,百姓對你都很感見在百姓中威信很高,大家也都認你的帳。你要出面,事情會好辦得多,也容易建立起雙方的信任。

蘇轼也道:韓大将軍所言極是,要不這樣吧,選兩個代表加入公司,一個是杜大人,再選一個懂生意的誠實本分的,跟着杜大人學,等将來公司走上正軌了,大夥都認爲他能行了,杜大人再撤出來,專心從政,當然,他們兩人在投票上隻能算一票,諸位以爲如何啊。

衆糧商都鼓掌稱這個辦法好。

老糧商又問:那公司的事情誰說了算是不是要推選亡個頭

杜文浩道:要推選頭,公司的頭叫做董事長,但是,凡是公司的重大事項,董事長沒有權利單獨決定,這些重大事情隻能由股東會決定,也就是全體股東集體讨論決定。哪些屬于重大事項,要由公司章程規定。比如股息确定新人入股。股東退股,業務擴展等等。股東會讨論決定重大事項。必須雙重多數通過才行,什麽是雙重多數呢就是人頭多數和股權多數,也就是說,同意某一方案的股東,必須過半數,而且,這部分股東占有的股份,也必須過半數,缺一不。

衆糧商又都議論紛紛,都是面有喜色,都覺得這主意好,因爲官府占有的股份接近一半,隻要拉攏某個股東,便可過一半,這樣便可操縱整個公司。而實行雙重多數。就算官府拉攏了一兩個股東站在他那一邊,隻要過半數的股東不同意,決定也不能獲得通過。這樣就保障了其他股東特别是小股東的權力能真正實現。

那老糧商遲疑片玄,又道:退股的時候,公司欠的債怎麽算

股東對退股前公司的債務要承擔責任,退股時要進行清算,完了之後。就可以退股了。對退股之後公司承擔的債務,就不再承擔責

這是大老爺您說的,你在,我們自然信,可是,将來大人調任高升了。不在雅州甚至不在成都府路了,新來的官吏把這法廢止了,又找我們承擔之前的在公司的責任。那該怎麽辦

杜文浩又傻眼了,這種可能性不僅有,而且還非常大,要解決這個問題,頒行的法令就不能隻是自己做出的,那樣效力太低,就算不是朝廷直接頒布,也至少也應該是朝廷認可轉的法律文件,才有普遍性效力,才能讓百姓心安。

但是,這個可是件容易的事。要讓朝廷下文,得經過層層審批,最後還得皇帝定奪,而且,最有可能的結局是不作答複,因爲朝廷頒法令。那就代表朝廷的态度,就算不在全國推行,也會引起轟動,也會讓各地不安,這不是宋神宗希望的。他想看到杜文浩變法的結果。又不願意這太過離奇的變法在全國引起震動,所以,才把杜文浩派到了邊疆這個小州裏實施變法。

杜文浩要然明白這一點,正待解釋,蘇轼卻先說話了:諸位,做生意是有風險的,這一點不需要本官來告訴你們吧現在杜大人給了大家一個可以重新放貸糧食的機會。有賺錢的機會,當然就有賠錢的可能,任何生意利益和風險都是并存的,如果隻想賺錢不想賠錢,那就别做生意。

老糧商點點頭:知州大人所言極是,好老漢加入反正老漢身家性命都是杜大人帶兵給救的。及時賠了當還人情也行啊

這話說得很讓人哭笑不得。但杜文浩能理解,這也是對他變法的支持,當即拱手道:多謝了,老人家。你入股多少

老糧商小心翼翼問:官家入股多少

整個公司拟行一千股。一石糧食爲一股,也就是公司辦起來之後,有十二萬斤糧食可以放貸。應該暫時夠了,如果不夠,公司可以增股。也可以另設公司。另外,對于城鎮居民,可以放貸銀錢,所以還需要以銀錢行事入股一部分,按認股糧食的比例确定銀錢出資數額,總量限制爲十萬貫。以後有需耍也可以增股。由于變法已經規定,公司持股不能過一牛,所以管家入股四百九十股。老人家,您呢

哦,那,那我入老糧商遲疑片刻小心翼翼說道:我入十股吧

杜文浩氣得差點當場暈菜。宋代一石約等于一百二十斤。十石也就一千二百斤。古代一戶人家一般爲五人,從現在吃到秋收,還有三個。多月,省着吃一戶五口之家每個月怎麽也要吃五十斤糧,三個月也就是一百五十斤。也就是說,每戶人家一般借貸一百五十斤,老糧商入股的還不夠十戶人家借貸的,說是杯水車薪也不爲過。

不過,杜文浩臉上卻絲毫沒有顯露出來,能邁出這一步已經很不容易了。一定要鼓勵,絕對不能打擊。當下點頭道:很好就十股還有願意入股的嗎

其餘糧商見狀,面面相觑。片刻,終于又有兩個糧商站起來,各自認了十股。

正在杜文浩感到絕望的時候,一個大腹便便肥頭大耳的糧商站起身來,扯着大嗓門道:你們當小雞啄食呢拿十石糧食入股也叫做生意隻怕開粥廠赈濟百姓都不止這點糧食吧靠我家糧倉的糧食全入股了我剛才算了算,應該至少有個兩百七八十股吧,就認個整數。入兩百七十股好了

杜文浩大喜,拱手道:好這位大哥貴姓

那胖糧商急忙一拱到地:大老爺,這可不敢當,免貴,小的姓米,家裏排行十,

古代排行,爲了顯示家族興旺。時興在前面加十,所以排行十二,其實是家裏的老二,而不真正是第十二個兒子除了皇帝王爺這樣妻妾成群的人,一般家庭也生不了十多個孩子的。

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