劉裕平靜地說道：“我不想消滅世家高門，但我也不能再允許這個國家的力量，尤其是暗中的，私下的力量，這個力量能強大到勾結外敵或者是内賊，推翻我們一手建立的天下，我們還在位時他們就能這樣，如果我們老去或者是身故，那這個大晉，豈不是又要恢複到從前的模樣？”
劉毅歎了口氣：“寄奴，這點上我不得不跟你說說心裏話，不要以爲每個人都跟你一樣，奮鬥一生隻爲了造福他人，尤其是那些你不認識的百姓，如果一個人連對自己的家人，對自己的子孫都不好，卻要去讨好這些無關的人，那最後他的大業，會首先遭到骨肉至親的背叛。”
劉裕點了點頭：“你說得有道理，但如果隻照顧自己的子孫，在自己掌權時拼命地想要用各種手段爲他們謀取福利，阻斷别人的路，繼而讓天下成爲一家一姓，或者是幾家幾姓的天下，讓全天下的人成爲牛馬供自己驅使，你覺得這樣的天下能維持多久？到了子孫後代，沒有前輩的能力，卻想要做到前輩都無法做到的控制天下的程度，安能不亂？犯了衆怒，被人通過造反，或者是胡虜入侵的方式滅國，象西朝司馬氏那樣留在北方的子孫給屠戮一空，難道就是爲子孫好了？”
劉毅咬了咬牙：“我部分同意你的這種想法，上層世家的産生，需要通過競争，要有更替，換血，要有象我們這樣的人加入，淘汰那些腐朽無能的舊世家，但你不能因爲要有淘汰，換血，就滅掉所有的世家，讓平民百姓可以一步登天。”
說到這裏，劉毅的眼中冷芒一閃：“就算是平民百姓，就算是這京城中的小民，你覺得他們是願意接受王家謝家這樣的百年名門，還是想要接受你我這樣新興暴發戶的統治？寄奴啊，有些事你就是操之過急，不考慮實際情況，我們之所以後來要重建黑手乾坤，也是要考慮到對你的這些不切實際做法，加以制衡。”
劉裕淡然道：“大道理我不想說了，現在的問題是，有些世家高門，暗中會和那些黑暗的，敵對的勢力，尤其是天道盟，有暗中的，私下的聯系，就象劉婷雲這樣的人，你還想要繼續保持她的情報組織，還要繼續保留劉家的力量嗎？”
劉毅的臉上肌肉都在扭曲着，咬着牙：“這個賤人，我不把她碎屍萬段，誓不爲人。不過，按照現在的規則，就算殺了劉婷雲，我們也不宜将劉家連根拔起，你想借此機會盡滅世家，那是昏了頭，恐怕妖賊還沒打來，我們這裏就自己先亂起來了。”
劉裕搖了搖頭：“我沒說把世家高門拔起，我是說，借這次機會，可以真正地掌控建康城，你剛才也說過，你的這些部下，暗衛，幾千人裏，多數可能是老弱婦孺，尋常百姓，這種深埋于平民中的情報網，關系戶，才是世家高門真正的力量，是他們徹底控制京城，繼而控制吳地的各個州郡，每個莊園的真正辦法。”
劉毅的眉頭一皺：“這些是暗線，你不可能完全查出的，據我所知，很多這種對于暗線的控制，是通過免稅，免役這些超過别人的好處來實現，至于在那些莊園，山村，則是會讓一些人掌握了種地灌溉的技術，讓他們成爲莊頭，代爲管理，久而久之，他們就是隻會感恩于世家，而不知朝廷。寄奴啊，想改變這樣的局面，不是一朝一夕的事。”
劉裕沉聲道：“那爲何天師道在吳地就有更強大的影響力呢？這說明這些世家給普通民衆，甚至是自己暗線的好處，不如天師道這些的五鬥米互助啊。如果我們能遵循國法，把地分給所有的百姓，讓他們知道這是國恩，是朝廷對他們的贈與，這樣他們就會知道，國恩勝過這些世家的私恩。”
劉毅冷笑道：“那你看看如果國恩的代價是必須要從軍打仗，冒着生命的危險，萬裏長征人不還，那還有多少人要這樣的國恩。”
劉裕的眉頭一皺，這句話确實是刺中了他的痛處，這些年下來，原本希望着底層的百姓能象穿越前的建國時期那樣，全天下的人民都爲了建立新中國而踴躍從軍，齊心協力打倒蔣介石，解放全中國。
可是到了這個時代，卻發現天下的百姓并無結束戰亂，收複失地之願，隻想着在這個亂世中苟活下來，能過一天是一天，全然不想用着自己的雙手拼出一個永遠美好的未來，以至于自己經常在夜間夢回，念及于此，發現自己是一個逆天下大衆心願而行的孤勇者而已，這樣一心一意地爲天下蒼生奮鬥，可是天下蒼生真的想要這些嗎？
劉毅看着劉裕，冷冷地說道：“用理想，進取心來要求普通百姓，這是你最大的失敗，你可以青史留名，但普通的小兵不行，你想着用軍功爵的制度再次激發百姓的從軍熱情，可是十萬大軍，能立功得爵的不過幾百，千餘人而已，之所以有這麽多将士從軍中退伍後，再次入伍時不願再到你的部下效力，而是來找我，不就是因爲已經不再相信你的這些熱血理想了嗎？”
劉裕咬了咬牙：“所以，你是想說，隻有跟你這樣允許擄掠，占有戰利品，甚至是借着打仗的名義去搶劫平民百姓，才能激發将士的戰鬥熱情，讓他們聞戰則喜，是不是？”
劉毅點了點頭：“難道不是嗎？當兵仗仗，拿命去拼，那你給人的回報，就是幾十個人裏才有一個是能立功得爵，當上軍官或者是鄉吏，别的人隻能一次性地分點剩下的戰利品，回鄉置個十畝八畝的薄地，過幾年還要開始交稅。如果當年北府軍的組建也是這樣，你覺得除了你，還有幾個想要投軍的？”