孟昶微微一笑：“寄奴啊，你有的時候，過于自信了，也把别人想得太不堪，之前劉穆之在這裏的時候，王皇後在京城的時候，我們也并不怕暴露，難道現在就怕了嗎？更不用說，穆之和王皇後遠在青州，你在京城裏隻能靠羨之的情報組織，讓他來查黑手乾坤，豈不是賊喊捉賊嘛！”
劉裕也跟着笑了起來，看着徐羨之：“羨之，之前你說過你也邀請過胖子加入，是不是如果他當時答應你了，那就沒庾悅的份兒了？”
徐羨之點了點頭，說道：“不錯，青龍之位，就是留給胖子的，結果他不願意，我也沒有辦法，不過胖子雖然拒絕，卻也答應爲我們保守秘密，隻要我們不與你作對，他就不會舉報我們，而且，如果如果商議出一些與你政策相反的意見，會先通過胖子跟你商量一下。所以，我并不認爲，我們組織現在還是你的敵人。”
劉裕輕輕地歎了口氣：“可是我覺得陶淵明總是心術不正，他既然接掌了黑手乾坤，按說至少是穩坐一方鎮守，卻放棄了，繼而找了你們幾位。我不明白，他跟希樂又能有什麽私下的交易。”
徐羨之平靜地說道：“當初希樂找我說這事的時候，曾經說，在荊州的時候，陶淵明就和他暗中有來往，他要的是恢複陶家以前的權勢，換言之，能讓他當荊州刺史，完成他的心願就行了。”
劉裕冷冷地說道：“就算他沒有别的野心，隻一個裂土分疆，讓天下恢複以前的割據之勢，就是居心不良，我們好不容易才消滅了一個桓楚，難道還要再來個陶楚不成？”
孟昶歎了口氣：“我想，希樂當時也是有求于他，再加上他直接把整個黑手黨都給了我們，暫時我們也沒法直接跟他翻臉，隻不過，以後這些事都可以慢慢談，如果荊州都能交給殷仲堪這樣的人代管幾年，那隻要控制好陶淵明，隔個一年多就把他調離，不讓他在本地尾大不掉，也不是不可以考慮的啊。”
劉裕勾了勾嘴角，說道：“我總覺得陶淵明此人并不簡單，但又沒有什麽證據，這回他又替後秦的鸠摩羅什傳遞口信，可見跟敵國胡虜私下是有聯系的，如果用這樣的人鎮守一方重鎮，一個不留神，恐怕會釀成千古大恨，這種國事，不可私相授受，即使是我們京八黨的決議，也是要到朝堂上正式讨論的，并不是我們三個就能說了算。”
徐羨之平靜地說道：“我們這裏當然不可能決定一切，跟以前的黑手乾坤不是一回事，但是，我們有這樣的形式來表示自己的看法和決定。就象這次，如果我們判定你劉寄奴是不能指望的，那除了依靠後秦之力相助，還能怎麽辦呢？”
說到這裏，徐羨之長舒了一口氣：“寄奴啊，你的理想，你的雄心，包括你現在開始逐步建立起來的體制，都是系于你一人而已，哪怕是劉穆之，對你很多作法是并不贊同的，隻是因爲要助你成就大業，這才會盡力輔助，而我們則是另一面，不會象他那樣事事順着你，而是該說不的時候就要說不，我們确實是代表世家大族的利益，但也代表着能撐起這個國家，或者說至少是撐起半個天下的精英統治集團的利益，你要爲天下百姓謀福利，也不可能不考慮這些精英的利益。”
劉裕的眉頭一皺：“我保家衛國，讓他們安享富貴，我允許他們的子孫可以部分地繼承祖輩的家業，富貴，權力，這難道還不夠嗎？”
孟昶搖了搖頭：“從你的角度，當然這是理所當然的，但從他們的角度來看，這無異于給你搶了大半的家業，謝夫人，你說是不是這個道理？”
謝道韫輕輕地歎了口氣：“這就是你們參不透的地方，試想如果世家高門隻貪戀自己的權力，卻不相應地去付出應有的努力，既擔不起這個天下，又不想讓權于他人，那結果就是象西晉那樣，高層互鬥，引發内亂，繼而讓胡虜入侵，國破家亡。不要以爲八王之亂隻是司馬氏宗室的事情，難道你們的這些前任，互相之間鬥來鬥去，引起的孫恩之亂，桓玄篡逆，就比八王之亂的危害要小了？”
徐羨之和孟昶的臉色同時微微一變，他們沒有想到，作爲世家領袖的謝道韫，竟然這次沒有站在他們這一邊。可是謝夫人說的這些道理，又是大義所在，無可辯駁，甚至直接刺中了他們内心深處，那種深深恐懼又不願意接受的弱點。
謝道韫看向了劉裕，平靜地說道：“小裕，我雖出身高門世家，一輩子也是在爲了維護謝家的利益奮鬥，但自幼小時，相公大人就教導過我們，說是謝家的榮華富貴，是建立在大晉存在的基礎上的，我們謝家同樣經曆過國破家亡，舉族過江的慘痛往事，所以明白，有國才有家這一點，他老人家當年之所以想要通過建立北府軍，掌握軍隊，逼幾家其他的鎮守就範，就是因爲對于世家之間的内鬥，争權，壓制後進的這些做法已經失去了信心。”
“他知道，隻有終結這種世家天下的模式，起碼是進行大幅度的改革，靠新興的力量來換血，國家的面貌才可能煥然一新，隻不過，他沒有你的魄力，還不敢解放全體的百姓，讓人人如龍，仍然是保守了，隻能從士族或者是将門之中吸收新人，如果他今天看到你的樣子，一定會欣慰的。”
孟昶咬了咬牙：“夫人，你真的想放棄世家天下嗎，真的不想讓黑手乾坤存在了嗎？”
謝道韫勾了勾嘴角：“如果這天下掌權的是獨夫民賊，暴君桀纣，那确實需要有黑手乾坤這樣的組織制衡，甚至推翻他，但如果統治之人是真正的不世出的英雄，那黑手乾坤需要做的，就是輔助他，配合他，這個組織仍然有必要存在，但不應該再隐身于暗處。”