劉穆之平靜地說道：“寄奴，你剛才不是說了，要處罰道憐嗎？不管你是公開治罪，還是私下罷官，這彭城内史，都輪不到他做了，對吧。”
劉裕咬了咬牙：“因爲不歸道憐了，所以我就要把這些地方，分給更腐敗的世家子弟嗎？你也說了，道憐其實隻是個智力低下，給左右所唆使的昏庸之人，真正欺人占地的，還是那些世家子弟！”
劉穆之淡然道：“道憐身邊的那些世家子，一并罷免，但空出來的官位，你得讓世家子弟擔任，江北六郡的那些已經經營了數年的田地，莊園，你得讓這次戰争中出了力，立了功的世家子弟占據，作爲交易，能讓他們不插手，染指青州之地，我和妙音想跟你商議的，就是這個交易。”
劉裕雙眼圓睜，厲聲道：“哪有這樣的交易？就算分配江北六郡之地，也肯定是首先要分給有功将士才是，這是我們出征前就說好的。彭城内史，劉道憐不勝任，就換劉敬宣，向彌他們去。這裏好不容易開發了幾年，成爲能提供大量軍糧和人口的寶地，哪能果實成熟了，就給世家這樣竊取？”
王妙音歎了口氣：“裕哥哥，你莫要這樣動怒。之前我可是和世家高門約定和承諾的，滅了南燕之後，要把慕容氏的部衆分給他們，成爲世代家丁部曲，你直接就給我否決了。所以這回，我隻能退而求其次。”
“既然不能擁有剽悍善戰，騎射娴熟的鮮卑私兵，那就隻能分配給他們土地，莊園這些現實好處了。青州是新複之地，人情未複，在這裏分地，恐怕大多數的世家貴族不肯前來。而以前的邊郡江北，這回随着南燕的滅亡，成了内地，以前不肯來這裏的吳地世家，都肯來了。作這個交易，他們是願意的。”
劉裕冷笑道：“這種不花多少力氣，跟着混點功勞，把本該交給國家的稅賦人力，變成了自己的奉獻，然後靠着這點奉獻，就把膏腴之地據爲已有，這買賣不要太劃算。那照這麽說，下次我要是北伐後秦，奪取中原豫北之地，青州變安全了，那就得再把開發好了以後，安定的青州之地分給世家高門，作爲下一次請他們支持的代價？”
王妙音淡然道：“下次的事下次再說，你要是下次有本事完全從國庫裏就能湊出攻滅後秦，奪取中原的物資和人力，或者說打的快點，三個月就能結束，不需要後方運糧出人，那就由你說了算啊。就象這回青州，本地的豪強大族供應了軍糧和人力，你就可以保留他們的土地，莊園，佃農，爲什麽換了建康的世家，就不可以了？”
劉裕咬着牙：“青州的大族，可沒既想占着朝中的大權，又要地方上的好處。照你這麽說打下一處，就得交給世家高門一處，那這天下大權，豈不是永遠是世家高門的？”
王妙音平靜地搖了搖頭：“跟着你征戰的京八兄弟們，不也得了功勞嗎？他們沒有治國理政的才能，但有征戰沙場的本事，你提升他們的官職，增加他們的爵位，他們也同樣有了富貴，可以出将入相，到時候成爲新的世家高門，把那些辦事不力，占着位置不做事的給淘汰掉，不就行了？”
“裕哥哥啊，隻要有國家，有權力，那世家高門掌握大權，就是避免不了的事，你不能一下子廢了這個世家天下的體系，隻能慢慢地用新興的，立了大功的底層人士加入世家體系，成爲新的世家。”
“然後，你再給普通民衆這種希望，讓他們在學到治國打仗本事的同時，也能相信可以靠自己的奮鬥，爲國建功立業，成爲世家，享受富貴。這才是你實現你理想的唯一辦法。而不是在大家并不接受人人平等這套的時候，就消滅世家。”
劉穆之點了點頭：“妙音說的沒錯，一下子打倒世家不可能，隻能在保留世家的情況下，先慢慢地給世家換血，現在是亂世，還有很多仗可打，很多地方要收複，最大的好處就是軍功得爵這套是大家都接受的規矩，平民百姓從軍報國，建功立業，那是現在可以做到的，比興辦教育，教授吏治之道，再讓底層士人治政得功，要快得多，也更容易讓人看到希望。”
劉裕咬了咬牙：“世家占了太多的莊園田地，這治政之功，隻會歸他們，而且象剛才說的那樣，将士們依附世家，打仗的軍功也算在他們名下，以後軍功出頭的好處，也會歸了世家大族，胖子，你别以爲我看不出這點！這個什麽緩兵之計，是爲世家謀福利，緩的是我，不是他們！”
劉穆之微微一笑：“聽起來是這樣，但你也不想想，以世家高門現在的狀況，以他們子侄多不成器的情況，他們哪來的這麽多人才？現在不比我們當年，想要出人頭地隻能依附世家子弟，如果從軍，那就是京八兄弟說了算，連世家也隻能合作進來混取軍功而已，有真本事的人，不一定象當年一樣，隻有拜在世家門下，才能出人頭地了。”
說到這裏，劉穆之頓了頓：“想想我們當年投軍吧，沒有世家的關照和提拔，确實不行，但現在在吏士學校的那些人，還有新進軍中的那些人，哪怕是鮮卑部衆，就算不靠了世家，難道就出不了頭？我手下的人裏就有不少是全無根基背景的，隻要做事得力，難道我還會打壓他們不成？寄奴啊，我們建立起了這個以功得爵的體系，看似微不足道，但已經是改變天下規則的一大步了，就連世家，現在雖然仍然占據優勢，卻也得開始适應這個體系了，假以時日，必成定制，也就是我們所說的新德！”