“大人，請您負責任的告訴我，我們真的能回到我的國家去嗎？我問過碼頭上的大食商人，他們說從海上是無法前往神聖羅馬帝國的，走陸路的話，一定會被蘇丹的軍隊抓住當做異教徒處死。”卡爾幹脆把頭轉了過來，第一次向洪濤表示了懷疑，這些話已經違背了他的誓言。
“你還是不相信我啊……大食人算個屁，他們的破船頂多沿着海岸蹭過來。我告訴你吧，在埃及的南邊，還有一個非常非常大的陸地，上面生活着一群一群的黑色皮膚人，比埃及人皮膚還黑，就像是石炭一樣黑。如果我們有足夠大、足夠結實的帆船，那我就能帶着你和一大堆宋朝的絲綢回到你的祖國。到那時就是你的自由之日，你願意留在家鄉陪着你的老婆孩子，那些絲綢就當是我給你妻子和兒女的禮物。”洪濤并不擔心卡爾會背叛自己，他此時就像一個落水的人，哪怕隻是一根稻草，也得死死抓住不放，除非出現更粗的一根稻草。問題是在這個年代，洪濤還真不擔心有比自己更粗的稻草出現，自己就算天天揍他，他也得忍着。
“那您呢？您不留下嗎？我可以把您介紹給國王陛下，他是我的表哥，會給您一大片領地，讓您成爲帝國裏最受尊敬的領主。”卡爾還挺仗義，沒忘了是誰把他送回國的。
“傻瓜，你那個國家能有大宋富裕？振州隻不過是大宋流放犯人的地方，連個真正的城鎮都算不上，我要是想當富人，在這裏當不好嗎？”洪濤現在的感覺就是一個詞兒，燕雀焉知鴻鹄之志！
“那您準備做什麽？”卡爾真是搞不懂洪濤到底想幹什麽，當一個領主都不幹？
“我要當全世界海洋的主人！誰能造多大船、誰能在海上運輸什麽貨物、誰可以去哪裏都要聽我的，否則我就讓他們的船出的來回不去，也包括你的國家！”洪濤又開始暢想了，還說的津津有味，就和真事一樣。
“上帝啊，您是要當海盜！”卡爾終于聽明白了，合算他出了虎穴又入狼窩了。
“啥海盜，說得這麽難聽。這叫做力量！懂不？你表哥憑啥當皇帝啊，還不是他掌握的力量大，别人不聽他的他就幹死别人。同樣道理，我在大海上也有這麽大力量，誰不聽我的我也幹死誰，這有什麽區别嗎？陸地上可以收稅，誰說海上就不能收了？我開創了一條新航線，能讓千千萬萬人收益的新航線，就不該給我交點稅嗎？”洪濤有一大堆歪理等着卡爾呢，想聊這些國家、政權的理論，洪濤就是當今世界上的頭一号理論家，能著書立說的那種。
“可是……可是大海是自由的……”卡爾自己說着都沒底氣了，如果按照洪濤這個理論，陸地可以占領，那大海憑啥就不能占領呢？
“誰說大海是自由的？你那個上帝規定的？如果我不信上帝呢，他還能管得了我嗎？波斯人、阿拉伯人和你們打仗，爲什麽？你們的十字軍吃飽了撐的，大老遠去和阿拉伯人打仗，爲什麽？還不是在争奪一個話語權！誰力量大誰說話就算數，誰說話就是法律，對不對？”果然，洪濤的嘴又開始撇歪了，每次一說到王權、神權這個問題，卡爾最終保證是挨洪濤一頓揍，而且還不白揍，揍完了還要告訴你，這就是權！我打得過你，就我說了算，你打不過我，就給我聽着！
“可是你沒有軍隊，沒有領地也沒有城池，你沒有力量！”卡爾是個一根筋，挨了無數次揍，依舊是脾氣不改，按照後世的話說，他就是個杠頭，屬王八的，咬住了就不撒嘴。而且他碰到了一個不錯的主人，洪濤揍他是在教他學柔道，隻是下手黑了點，有點公報私仇的意思，但是不限制他辯論，隻要說的有道理，洪濤就承認。
“要不說你是傻瓜呢，大海上需要城市嗎？需要城池嗎？需要太多軍隊嗎？你腳底下踩得是什麽？”洪濤嘴撇得更歪了，一臉的蔑視。
“船闆……哦，是船！”卡爾随口這麽一說，看到洪濤把身邊的魚叉拿了起來，趕緊又補充了一句。
“這不完了，船就是大海上的城池、就是大海上的領地、就是大海上的軍隊！隻要有足夠快、足夠多的船隻，誰也在大海上打不過我，你覺得這艘船比你們國家的船如何？”洪濤不怕卡爾了解自己的思想，他希望有更多人了解并認同自己的思想，這樣就算自己做不到這件事兒，依舊會有别的人去做，隻要去做了，早晚能成功。
“它是我見過最美妙的帆船，如果我的表兄能有這樣的船，我就不會被俘了，不過它有點過于小巧。”卡爾還是個很誠實的人，不管他同意不同意，該承認的他肯定承認，該擡杠的還得和你擡。
“這就是問題所在，也是我們還沒有揚帆去你老家的原因。我能造好船、能造大船，但是造船需要錢啊，需要很多錢。”洪濤有些無奈，一分錢難倒英雄漢啊。
“靠打漁能掙夠造大船的錢？”卡爾覺得自己的希望好像有點渺茫。
“我們打漁是爲了生活，不管你有什麽想法，首先你得活着然後才能去實現。光有錢還不足以成爲大海的皇帝，你表哥也不光是一個人管理國家吧。人是要有階級的，你表哥是團結了貴族階級，我沒有這個條件，我隻能先團結身邊的人。給他們溫飽的生活，讓他們的後代接受教育，把我自己的利益和他們綁在一起，于是我也有自己的階級了。”洪濤必須讓卡爾了解自己的一部分想法，他是個受過高等教育的人，不像疍家人那樣好忽悠。他會思考，如果什麽都不告訴他，他嘴上不說，但是陽奉陰違肯定會。
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