曾參第一次與方忠談話，跟第一與樂歌談話一樣，是不怎麽愉快的。不過！比跟樂歌的第一次談話稍微要好一些。方忠直言不諱，但并沒有喝斥或者玩耍他。
與樂歌第一談話的時候，樂歌是帶着耍他的成份、欺負他的成份在内。
總之一句話！跟方忠的談話還是算融洽的。
回來的曾參，就把他與方忠的談話内容大概地說了一下。
孔子認真地聽着，點了點頭。好半天之後才問道：“他承認他在幕後搞的鬼，反對我堕三都？”
“嗯！是的！先生！他承認了。”曾參趕緊回答道。
事情都過去這麽多年了，十幾年了，也沒有什麽可忌諱的。方忠都不忌諱，你又有什麽忌諱的呢？
所以！曾參就沒有隐瞞。
“嗯！”孔子哼了一聲，就沒有再說什麽，低頭沉思。
曾參朝着孔子看着，以爲先生在想怎麽說話，怎麽說堕三都這件往事？結果！發現孔子沉默了。
這才忍不住問道：“先？先生？”
孔子頓了一下，這才擡起頭，朝着他看着，等待下文。
“先生？”見先生不說，曾參這才問道：“當年方忠他？具體爲什麽要反對堕三都？跟先生唱反調呢？”
說完！曾參朝着孔子看着，等待回答。
孔子很不高興地把頭低下，不想回答。可他發現曾參還在喘着粗氣等他回答，這才擡起頭，朝着他看着。
“先生？”
“我記得我跟你說過啊？”孔子很不情願地說道。
“說過？”曾參說道：“先生你隻是跟我說你跟方忠辯論、論道。是論道，并沒有說堕三都的事啊？”
孔子瞪着曾參，很生氣地說道：“是沒有具體說堕三都的事，我們主要是論道。可論道的目的就是：要不要堕三都？堕三都的利弊！有利！就堕！不利！就不堕！還要具體說怎麽堕三都麽？”
“這個？”曾參羞愧地把頭低下，覺得自己的問話是多餘的。不這麽問的話？别人還不知道你笨。
孔子不願意再重複以前與方忠的辯論，曾參也就不好再追問。可是！他的心裏就是好奇：方忠爲什麽反對堕三都呢？
之前孔子是對他說過與方忠論道的事，可說的都是理論上的事，好像與堕三都無關？所以！他心裏還是很好奇：想知道具體原因。
理論歸理論，理論怎麽運用到現實生活中來呢？
也就是說！隻有舉出事例來，才更容易讓人懂。
以他現在對道學的理解，還不能運用自如，還不能完全、正确理解方忠爲什麽要反對孔子堕三都？
過了一段時間，曾參又找了一個機會與方忠見面。
這回！跟第二次見樂歌一樣，方忠對他客氣多了。
第一次！因爲方忠後來有事走了，就把他一個人撇下了。無趣的他！坐了一會兒也就找一個理由走了。
“對不起！曾子！呵呵呵！不好意思！上次魯宮中有事，我就匆忙走了！對不起！”
“沒事！沒事！是我打擾了方總管！”
方忠把曾參讓到客卿的席位上後，就對府上的下人吩咐：“去！讓廚房準備酒菜，我要與曾子痛飲。”
“不用客氣！不用客氣！我坐一會兒就走！我就來問事的！方總管！”曾參趕緊申明道。
“哦！說！我們一邊喝酒一邊說事！”
現在的方忠，在魯國可是響當當地人物。他雖然早已不是曲阜城的總管，早已沒有了具體官職。可是！他是什麽事都可以過問。魯公和三桓的人，都敬重他，什麽事都請教他。結果！沒有官職的他，反而比有官職的人還要忙。
“我就想問一下？你當初爲什麽要強烈反對先生堕三都呢？我問先生，可先生不願意細說。”曾參直接問道。
跟道家打交道多了，他已經知道道家的脾氣。你要是拐彎抹角，人家就懶得再理你。
“你先生沒有對你說？”
“沒有細說！就光說！你們兩人論道，他辯論輸了！就說道理方面的事！”
“哦！”方忠點點頭，看着曾參說道：“也許說了你也不懂！是啊！你不懂！你受他的影響太深，一時是拐不過彎來的！唉！”
“方總管？我？”曾參說着，慚愧地低下頭，表示他接受。
“那我就直接說了！用事例來說明！這樣！你就懂了！說道理，你可能是聽不懂！”
“謝謝！”
“我爲什麽反對孔子堕三都？是因爲！堕了三都，堕矮了魯國城池的城牆，魯國的城池安全就沒有保障了。城牆高出了周制的規定，可這個規定是以前的規定，所以！這個規定已經過時了。
所以！從國防安全的角度來講不能堕。要是堕了，齊國的大軍攻打過來了，我們就保護不了屬下子民的安全，以及魯國貴族的安全。
其二！家臣叛亂，是主子管理上的失誤，用人不當，才造成叛亂的。而如果把無法平息叛亂的原因歸咎爲城牆，是不是太荒唐了？是不是？
其三！孔子堕三都的真正目的不是違不違背周禮、周制，不是因爲城牆高出了規定，而是！想削弱三桓貴族的權力。堕了三桓的城牆，魯國君王就可以輕易地攻打下三桓的城池。這樣！就方便了君王的管理，方便了他孔子的管理。
其四！我反對孔子堕三都的一個主要原因，就是不想孔子削弱我們三桓貴族。不僅僅是三桓，而是魯國的所有貴族。如果讓孔子得逞了，那麽！以後魯國的貴族都不再有好日子過。都得按照孔子的思想去生活，我們貴族就失去優越的生活。
他憑什麽來堕三都？來削弱我們貴族的權力、勢力，讓我們過他理想中的生活？過苦日子？是不是？
其五！孔子要是得逞了，他就成爲新的貴族。他的生活，可能就在我們這些老貴族之上。所以！我傻呢？我讓他得逞？是不是？”
“可是？”曾參打斷道：“隻有按照先生的做法，才能天下大同，才能結束諸侯争霸啊？結束這個亂世啊？”
方忠氣道：“那他換一個國家試試，看看能不能做到天下大同？他周遊列國那麽多年，有人相信他麽？”
“這個？”曾參答不上來。
(本章完)