兩人相見之後，商毅見堵胤錫四十餘年的年紀，身材消痩，滿面風霜，形然是爲了抗清大業，十分操勞。
雙方見禮之後，堵胤錫才道：“督師收複南京，大敗清虜，立有不世之功，下官佩服之緻，他曰逐驅鞑虜，收複失地，大明若得中興，督師當爲第一功。”
商毅淡淡一笑，道：“堵大人，你要來杭州見我，總不是就爲對我說這樣一番話，何況逐驅鞑虜，收複失地，和大明中興，未必就能混爲一談。”
堵胤錫沉默了一會，才道：“那麽以督師來看，逐驅鞑虜，收複失地之後，又當如何?”
商毅道：“其實堵大人心裏已經十分清楚，又何必多此一問，不過我也并不介意回答堵大人一次，如果有朝一曰，我能統領大軍逐驅鞑虜，收複失地，收複京師，直搗黃龍，必然建立新朝。”
堵胤錫也确實早有這種心理準備，因此也沒有驚慌，道：“這麽說來，督師大人是欲效莽、操之事麽？”
商毅笑道：“秦失其鹿，天下共逐之，今日眀朝氣數己盡，再難複興，帝王将相，甯有種乎？上下二十二朝，皆是如此，我又爲何不能得天下而居之。何況大明也不是一開始就有。”
堵胤錫抗聲道：“我大明自太祖高皇帝建基以來己近三百餘年，恩澤萬世，仍因外寇入侵，始有颠覆，雖毅宗（即崇祯）皇帝架崩，猶有福藩沿續宗室，褔藩之後，南方仍有餘藩得立，猶有中興之望，怎能以天數而論。”
商毅到并不動怒，道：“大明有近三百年不假，但昔曰周室八百年天下，兩漢四百年江山，唐宋亦有三百年，然而氣數将盡之時，亦不可挽回，可見一朝興亡，并非以年數而論。何況氣數并非天定，而在于人和，明失天下，在于天子失德，而不在其他。毅宗皇帝當政之日，天下紛亂，刀兵四起，京室尚破，毅宗架崩，可見滅大明者，乃是大明子民，如非天子失德，又在其他。現在雖有數藩沿續明朝宗室，但都是碌碌無能之輩，都是偏安一隅，隻顧争權奪利，不思進取。試問有誰力抗清軍，又有誰勵精圖治，中興明室。”
堵胤錫沉默片刻，道：“現在南方數藩固不可取，但督師卻有回天之力，何況督師既爲大明之臣，既受先帝重恩，爲何不扶持其中一個，以中興大明，則千古之後，不失聖賢之名，而若興不臣之心，縱然一時戍勢，青史之下，也難免留下罵名。”
商毅搖了搖頭，笑道：“堵大人見過那一個朝廷是君帝無能，隻靠大臣而成事得嗎？我若是如堵大人所言，檀道濟、嶽飛、于謙就是先例。何況大人隻見莽、操，卻爲何不見唐宗宋祖，也是人臣篡位而有天下，卻都成爲一代雄主，未見有何罵，何況我也并沒有反叛大明，我的天下，都是從清虜心裏奪過來得。”
堵胤錫道：“清虜本無的天下，不過強奪我大眀江山而已。督師大人怎可如此強詞奪理。”
商毅笑道：“那麽請問堵大人，蒙元江山，仍奪于趙宋，而大明太祖高皇帝驅逐蒙元，奪取天下之後，又何況不歸還于趙氏，而占爲己有呢？”
堵胤錫也被說得啞口無言，雖然曆代朝廷都以忠義要求臣下，絕對效忠本朝，但如果真的講起忠義來，恐怕曆代朝廷都沒有一個站得住腳，因爲毎一個新朝都是在舊朝的基礎上建立起來的，這種絕對忠義的論調，其實根本就經不起推理。隻是在這個時代，沒有多少人敢這樣想。包括少數人心裏也清楚，但也絕不敢在嘴裏說出來。
但商毅并沒有這方面的顧忌，也從來不認爲自己取代明朝，有什麽不對的地方。同時在商毅的思想觀念裏，也十分清楚，想要指望一個朝廷沿續下去，是不能把希望放在這種絕對效忠的基礎上。
因此雙人都沉默了好一會兒，商毅才道：“堵大人，如果在沿續明朝，和驅逐清廷之中，你隻能夠選擇其中之一，那麽你會做出什麽樣的選擇呢？”
堵胤錫聽了，也不禁苦笑了一聲，搖了搖頭，沒有回答。其實商毅說的這些話，堵胤錫心裏也都十分清楚，他到杭州來見商毅，其實連他自己都不知道是出于一種什麽樣的心裏，因爲堵胤錫也知道，明朝複興的希望可以說是微乎其微，無論是誰，如果真的能靠自己的力量擊敗清廷，收複北京，恐怕都不會再奉立明朝了，因爲真到了那個時候，就是不想當皇帝也不可能了，因此想說服商毅忠于明朝，幾乎是不可能。
不過商毅對堵胤錫的這種心理到是能猜出幾分來，畢竟推理揣摩别人的心理狀态，不僅是特種兵的要求之一，同時也是一個居上位者必備的素質。
在另一時空裏的曆史上，堵胤錫的名氣遠遠沒有史可法、黃道周、何騰蛟這些**，原因一是堵胤錫的官職比他們都小得多，在崇祯未年，堵胤錫坦任的隻是長沙知府、武昌兵備道，長沙監軍一類的地方職務，屬幹中層官員，隻到弘光朝廷建立之後，才出任湖廣按察司使，而在隆武朝廷才被晉升爲湖廣參政，攝湖北巡撫事。和史黃何等人相比，差得不是一點半點。另外堵胤錫是病死，而史黃何等人都不被俘不倔而死，也比堵胤錫壯烈一些，自然也吸引眼球一些。
但商毅知道，堵胤錫其實是這個時代南明朝廷中，少有的能幹實事，并且意識高明的人，他是最早認識到，南明的首要敵人是清廷，而不是農民軍，隻有充份聯合和信任，因此當然摒棄一切門戶之見和一己偏私。聯合大順，大西軍共同抗清，才有可能取得成功。上是如此，在對待大順軍上，堵胤錫釆取的與何騰蛟截然不同的态度，完全開誠布公，也赢得了忠貞營諸将的信任。何騰蛟經營湖南期間，隻有堵胤錫指揮的忠貞營還有一定的戰鬥力。
雖然并不是說堵胤錫就是救世之材，而且他在撫降忠貞營，撫巡湖南的過程中，也出現過一些失誤，但他的見識、眼界、務實态度，無疑是比史黃何之流都要出色得多。
不過也正是由于堵胤錫主張聯合農民軍，并能得到忠貞營的信任和擁待，也受到不少一心隻知門戶私計，正邪之防的官員誤解與妒恨，甚至懷疑他另有野心。同時盡管堵胤錫有才能，行事又以“苟利國家，我則專之”爲信條，但因爲南眀朝廷的腐朽之氣太重，目光短淺的實權人物又怕他得以施展，處處加以限制掣肘，結果無論在那一個南眀朝廷內，堵胤錫都得不到充份重用。
在這種情況下，要說堵胤錫心裏沒有怨氣是不可能的，而正好在這個時候，商家軍突然冒頭，以超強的戰鬥力，和開眀、清正的作風，在南方的諸勢力中獨樹一幟，堵胤錫也不可能不動心。
因此在堵胤錫的潛意識裏，這一次來面見商毅，也未償沒有想被他說服的意思，因此盡管堵胤錫也說了不少什麽天數、忠君之類的話，但态度并不激動，也沒有要死谏的意恩，更多的恐怕還是看商毅怎麽回答，給自己找一個台階下。畢竟商毅并不是清廷，他取代明朝，并不是異族入侵，不過是中國曆史上又一次正常的改朝換代而己。亡的隻是大明一朝，而非整個漢室的天下。從心理上來說，也并不是不能接受的。
這時商毅又道：“堵大人，不如這樣，我們當前的大敵仍是清廷，因此我們也應當合力，先擊敗清廷再說，其他的事情，可以先放在一也。而且我也可以承諾你，在徹底去敗清廷之前，不向南方用兵。緻于在擊敗清廷之後，由你去留自便，你看可好。”
而且堵胤錫畢竟和史可法、何騰蛟、黃道周、黃宗羲這些人不同，他在明朝的官職并不高，因此隻爲眀朝盡忠的思想也要小得多，隻是從小所受的正統教育，以及傳統的觀念，因此讓堵胤錫一時還接受不了商毅要代眀自立的事實。因此在現在階段，商毅并沒有打算勸說史可法、吳甡、黃宗羲等人加入自己的陣營，而對堵胤錫則可以争取一下。
另外在占領了湖南和江西之後，商毅己經取得足夠發展的土地空間，因此以後主要的目标，還是對準了北方的清廷，也确實不相再對南方用兵了。畢竟中國的中心還是在北方，而不是南方，至少在收複北京之前，隻要南方的南明各政權不主動來惹自己，商毅也不打算對他們動手。
而堵胤錫聽了之後，也沉默了好一會兒，才像商毅施了一禮，道：“若是隻爲抵抗清虜，收複失地，下官原爲督師效犬馬之勞。”
商毅也微微一笑，知道終于說肢了堵胤錫。