李儒沛提出來耕者有其田的要求之後，一片沉默。

這是非常敏感的觀點，王仙芝和黃巢造反，也提出來了耕者有其田的觀點，不過他們的做法非常的過激，每占領一個地方，就是劫掠士紳富戶，打擊官僚，強奪土地，可惜這些被強占的土地，也沒有分配給老百姓，被他們暫時霸占，一旦遭遇到失敗，被迫離開某個地方了，土地還是回到了持有者的手裏，所謂耕者有其田的提法，也就不了了之了，到了後來，黃巢也不提耕者有其田的觀點了。

耕者有其田、居者有其所，這個觀點，其實是孟子提出來的，曆代的皇帝也都強調要做到，但真正能夠做到的朝代幾乎沒有，曆朝曆代的農民起義，大都都提出來耕者有其田的口号，故而這個口号，是遭遇到批駁和忌諱的。

衆人想不到，李儒沛居然提出來了這個觀點。

好一會，于承惠才開口了。

“李郎，耕者有其田，這個認識某是同意的，老百姓有了土地，能夠養活家人，才能夠真正的穩定下來，王仙芝和黃巢造反，之所以能夠集聚到那麽多人，也是因爲老百姓沒有土地耕種，沒有糧食，活不下去了，可要真正做到耕者有其田，難度太大，太宗年間，基本做到了耕者有其田，這些年土地兼并的事宜，的确很是嚴重，可絕大部分都是老百姓主動抛售土地，要是想着收回這些土地，分配給老百姓，恐怕弄得天下大亂。。。”

于承惠說完之後，其餘人沒有繼續開口說話，其實就是支持于承惠的說法。

李儒沛的神色很是嚴肅，土地問題是根本，就算是千年之後，也沒有完全合适的管轄模式，但土地的确是穩定農民的唯一手段，沒有了土地，農民就失去了根，所以做到耕者有其田，是必須的，是不容置疑的。

采取什麽手段，這就非常關鍵了，于承惠的意思就是在采取手段方面，想不到好的辦法，所以才會反對耕者有其田的，李儒沛也知道，要是采取強硬的手段，絕對是行不通的，那樣做就是将所有的士紳富戶、官僚推到了對立面，這些人是社會的精英，離開了他們的支持，任何的力量都不可能壯大起來。

“諸位的擔心，某是明白的，耕者有其田，必須要做到，不容置疑，既然諸位都知道老百姓沒有了土地，沒有了糧食，隻能夠造反，那爲什麽不想辦法改變這等的情況。”

“或許諸位也想過，因爲沒有什麽好的解決辦法，故而反對的，就算是朝廷，也想不到什麽好的辦法，諸位更是擔心某會強行推進，那樣得罪了諸多的官僚士紳富戶，恐怕陷入到萬劫不複之地，這一點諸位可以放心，某絕不會像王仙芝和黃巢那樣做，某要讓人口服心服，絕大部分人贊同之後，才會推行的。”

李儒沛說到這裏，所有人的臉色都緩和下來了。

“某所說的耕者有其田，不過是最終需要達到的目标，并非驟然就能夠做到的，太宗推行的均田制，早已經破壞殆盡，租庸調法也随之廢除，實施了兩稅法，這些變動，最終吃虧的是百姓，永徽年間，朝廷就多次下诏，禁止買賣永業田和口分田，卻沒有具體的處理辦法，導緻土地大量被兼并，這就說明了，朝廷是知道土地兼并惡果的，可惜沒有壯士斷腕的決心，若是能夠下狠心，是能夠阻止土地兼并的。”

“土地兼并的惡果，某不多說了，諸位都是清楚的，若是不能夠從根本上解決土地兼并的問題，任何的政策措施都是難以推行下去的，任何救濟農民的措施，都無異于飲鸩止渴，政權難以得到穩固，百姓永遠掙紮在死亡線上，王仙芝和黃巢的造反，爲什麽能夠持續如此長的時間，爲什麽有那麽多的老百姓擁護和支持，不就說明一切了嗎。”

“幾百年的痼疾，想要在短時間改變過來，難度不言而喻，秉持耕者有其田的理念，實際上就是與權貴階層鬥争，遭受到的阻力是巨大的。”

說到這裏了，李儒沛站起身來了。

“某要做到的耕者有其田，分爲三步實施。”

“第一步是減租減息，在巴州和蓬州境内，最高地租不準超過耕地作物産量的三成，其中包含官府征收的賦稅，也就是說，農民租賃耕地，能夠得到七成的收入，以維持家用，養活家人，耕地所有者在土地上面的收入，不超過兩成，官府得到的賦稅是一成。”

“這一步必須要做到，沒有任何的價錢可說，某相信，推行減租減息政策的過程之中，肯定會遭受到極大的阻力，但不管用什麽辦法，都是要推行的，必要的時候，某會親自給那些士紳富戶官僚說明情況，讓他們明白這樣做，實際上是爲了他們好。”

“殺雞取卵的典故，諸位都是清楚的，其實這減租減息的政策，就是要解決這等問題的，減租減息一方面能夠解除佃農的痛苦，讓他們能夠安心種田，依靠田地裏面的收入養活家人，讓他們能夠穩定下來，促使州縣局面徹底穩定，另外的一方面，也是保護諸多的士紳富戶官僚，包括保護官府，王仙芝和黃巢造反以來，受到清算的官僚士紳富戶，數不勝數，這些士紳富戶官僚，家人慘遭殺害，錢财糧食悉數被搶劫，恐怕他們遭遇滅頂之災的時候，才明白壓榨農民是要遭受報應的。”

“如今的地租，高者達到田地産量的七成左右了，這讓佃農如何生活，依靠區區三成的糧食維持生活，食不果腹，遇到災荒之年，隻有等死，人家不造反能夠幹什麽，諸位可以好好想想，一旦佃農造反了，他們最先要取誰的性命。”

“吸取民脂民膏，卻不管老百姓的死活，這樣的士紳富戶，某看也就是雜碎，他們是富裕了，老百姓活不下去了，逼得造反，官府也跟着遭難了，某要是遇見這等的士紳富戶官僚，毫不留情的清理，下手絕不會留情。”

“第二步就是公地放領，将官府掌握的土地，有條件的轉讓給農民，讓農民去耕種。”

“王仙芝黃巢造反，加之一些地方上土匪出沒，不少的士紳富戶官僚遭遇到清洗，其實就出現了不少的無主土地，這些土地官府悉數收回來，接下來轉移給農民，隻不過有條件，那就是上繳賦稅和不允許買賣，就算是不能夠耕種了，也要交還給官府。”

“第三步是耕者有其田，要做到這一步，還有一個較長過程，通過減租減息和公地放領之後，士紳富戶官僚在土地上面的收入，會大幅度下降，能夠有效阻止土地兼并的惡化，在此基礎上，官府确定士紳富戶官僚所能夠擁有的耕地數目，多餘的耕地，官府拿出實物或者是錢财，予以征收，轉移給農民耕種。”

“通過這三步，逐漸做到耕者有其田的目标，也就能夠徹底穩定局勢，諸位可以認真想想，每一次的盛世，都是穩定了農民，農民能夠吃飽飯，穿暖衣，官府才能夠徹底安穩。”

李儒沛每次的解釋，都能夠抓住要害的地方，能夠講述出來道理，不是純粹依靠強制的命令，這是他的優點，也是習慣，不過所有政策的推行，都是要依靠雄厚的實力，否則你的任何話語都是無人理睬的。

李儒沛當然明白這一點。

耕者有其田的政策，是所有政策的核心，李儒沛在這方面花費的功夫也是最多的，推行起來也是最爲堅決的，應該說他所推行的軍政分離和耕者有其田的政策，都是驚世駭俗的，絕非是一般人所能夠想象和敢于實施的。

這些政策要是完全推開，對社會所産生的影響是巨大的，隻不過李儒沛如今還沒有那等的實力，隻能夠在巴州和蓬州兩個地方實施，這樣也好，等同于試點，看看效果究竟如何，畢竟大唐不同于千年之後。

該布置的全部都布置了，接下來就是落實，說得再好，不能夠落實，一切都是空談。

李儒沛看着于承惠和譚明曉，緩緩開口了。

“于使君，譚使君，拜托了，減租減息是最爲重要的事情，包括各地官府履行職責之事，春節之後就是春耕時節了，一年之計在于春，萬萬不能夠耽誤了，巴州和蓬州所有的賦稅糧食，悉數用于自身的支出，至于說兩地的小股土匪，鐵血軍負責徹底剿滅。”

“大師，諸位，鹿晏弘是不會善罷甘休的，肯定會派出大軍前來圍剿，鐵血軍要做好一切的準備，以護衛巴州和蓬州不受到任何的侵襲爲主，至于說攻城拔寨之事，暫時不要考慮，某希望你們率領鐵血軍，狠狠打擊來犯之敵，要打的他們鬼哭狼嚎，打的他們不敢有繼續侵犯巴州和蓬州的想法。”