“陛下,不知您是否還記得臣跟您提過的事,就是有關臣家鄉成立廉政公署的事?”鍾進衛問崇祯皇帝道。
崇祯皇帝點點頭道:“記得,鍾師傅說了後,朕和你說準備有合适的機會就學學。你的意思是,現在是合适的機會?”
溫體仁是第一次聽說廉政公署的名稱,不知道具體是什麽,就問鍾進衛。
于是,鍾進衛就又向溫體仁解釋了一遍。[
然後他又轉向崇祯皇帝,誠懇地說道:“陛下,眼下的處境和臣家鄉廉政公署成立的背景極其相像,臣覺得該是學廉政公署做法的時候了!”
“鍾師傅不是說要以百姓都有舉人學識,舉報才會有理有據,正确識别官吏犯法與否麽?”崇祯皇帝記起當時的場景,帶着疑惑問鍾進衛道。
鍾進衛馬上回答:“事急從權!”
溫體仁聽到這裏,笑着插話說:“中興伯之前想法的要求太高了。貪官污吏之事,不要求百姓事事都能監督、辨别。隻要能舉報影響大的貪污腐化之事,就能震懾貪官污吏了。至于中興伯所說的那種境界,可以慢慢地實現。”
鍾進衛一聽,醒悟過來自己之前的說法是太理想化了。
崇祯皇帝帶着将信将疑的态度問道:“這樣可以麽?”
“陛下,太祖當年有令百姓知某官犯事,可直接糾之押送京師,敢阻攔者夷其九族。”溫體仁給兩位科普了下當年的反腐手段。
鍾進衛一聽,直覺一股王八之氣撲面而來,夷其九族,好大的手筆,這也隻有太祖能有這個魄力頒布這樣的命令了!
然後鍾進衛又覺得後世的某一場運動好像搞的形式和這差不多,當然程度更深,廣度更廣,持續時間更久,用意是不是一樣就不知道了。
崇祯皇帝聽溫體仁這麽一說,對于百姓學識這塊就不再有疑問。
他接着問鍾進衛道:“這廉政公署該如何實行爲好呢,朕以爲廠衛已有此職能,需要另加一處衙門?”
崇祯皇帝說到這裏,又馬上補充道:“現在廠衛也有涉及貪腐一事,這又該怎麽解決呢?”
到了問題解決的關鍵步驟了,溫體仁不再悠哉地捋那胡子,專心聽中興伯怎麽說。
“陛下,這其實是涉及監督機制的問題。臣覺得現在的監督機制存在重疊冗餘之處。”鍾進衛分析道。
“哦,怎麽講?”崇祯皇帝的神态專注。
“您看,禦史監察文武百官,錦衣衛又監察文武百官,東廠還監察文武百官,雖然各自的重點略有不同,但差别不是太大,這是不是重複冗餘了?”
“那鍾師傅的意思是要調整這三處的職能?”崇祯皇帝猜道。
“正是。”鍾進衛大聲肯定道。
“那依鍾師傅之見,該如何調整?”[
“根據監察對象的不同進行分工。官分文武,其職能各不相同,因此其貪腐的特點就不一樣。臣以爲,都察院專職監督文臣,錦衣衛專職監督武官,會比較好。”
“那東廠呢?”崇祯皇帝提醒道,這文武百官都被監察,東廠還能監督誰。
“東廠專職監督都察院和錦衣衛。”
“那豈不是東廠獨大,這好像不符合鍾師傅之前所說的廠衛平衡吧?”崇祯皇帝還記得鍾進衛當初給過的提議,就提醒他道。
“陛下,情況不一樣,所以臣覺得需要改一下。而且,東廠也不會獨大,它隻能監督都察院和錦衣衛,其他文臣武将之事權幹涉。”
鍾進衛說到這裏,又補充說明好處:“這麽一來,三個監督機構各自監察一塊,彼此之間以及被監察對象的隸屬都不相幹,有利防止貪腐的漫延。”
溫體仁聽得皺起了眉頭:“那東廠由誰來監督?”
鍾進衛轉向溫體仁,回答道:“成立廉政公署,由它來監督。”
“又多一個衙門?”溫體仁皺着眉頭道。
“我設想的這個廉政公署不是普通的衙門,我是這麽想的,這個廉政公署存在于東廠,但沒有辦公場地,人員名單保密,甚至東廠提督也不知道誰是廉政公署的人,隻有陛下知道。這樣,能保證最高級監督的衙門保持清廉,因爲誰想着幹壞事的時候,都要考慮下身邊的人是否是廉政公署的人。”
鍾進衛的說法很新穎,溫體仁一下拿不準好壞,就沉思起來。
“這廉政公署的人也是會監督都察院和錦衣衛麽?”還真被溫體仁想到了鍾進衛話裏沒提到的一點,就問道。
“不是,廉政公署的人隻監督東廠。”
“那這個廉政公署是否可以部署到都察院和錦衣衛中,讓都察院和錦衣衛也不敢有貪贓違法之事,這樣不也可以?”崇祯皇帝問道。
“陛下,這種暗地裏監督的事情不是越多越好,否則人人自危。俗話說,做多錯多,辦事的官吏就可能會轉變爲甯可少辦事,也不能辦錯事。這對大明來說,并不是一種好的現象。”
鍾進衛都是想着說着的,剛說完又想起一個理由,就繼續補充道:“而且,都察院和錦衣衛已有東廠監督,如果再加廉政公署進去的話,監督職權又會重複,浪費了人力物力财力。”
“那這廉政公署,朕怎麽去做?”崇祯皇帝不明白具體的做法。
“比如,陛下從東廠中選出甲乙兩人,這兩人不知道彼此已被陛下定爲廉政公署的頭目。再由甲乙分别從東廠中拟出他們認爲可以作爲廉政公署人的名單,交由陛下最終裁決。陛下由這兩份名單中劃去一些重複的或者不中意的人名。然後由甲乙再去通知對方入選廉政公署。這些人隻能單線和甲或者乙聯系,必要時,有權直接觐見陛下。”
“鍾師傅,對于這做法,朕有幾個疑問。”
“陛下,請說。”
“這頭目是要有甲乙兩人?”崇祯皇帝問道。
“陛下,這個可以由您看情況而定,如果東廠比較清廉,少有犯法違紀之事,您可以隻定兩個或者一個,如果犯法違紀之事比較多的話,您可以适當增加。但是,不能讓他們知道一共存在多少個頭目。”[
“這是爲了讓他們自身也感到有人在監督其做事,不得貪贓枉法是麽?”崇祯皇帝按照自己的理解,問鍾進衛道。
“是的,陛下。”
“那爲何要給朕一份名單,等确認後再去告知對方成爲廉政公署一員呢?”崇祯皇帝問出了第二個問題。
“如果不這樣的話,可能有個人會被甲乙兩人都看中,都去通知,這麽一來,這個人就知道了那兩個通知他的人是廉政公署的頭目,不利于保密。”鍾進衛解釋道。
“那爲何又要讓他們可以直接面見于朕呢?”
“這個可以限定觐見條件,隻有發現他在廉政公署的上司有不法行爲,才有權觐見陛下。這也是爲了讓甲乙在拉其手下做犯法之事時,要掂量掂量其是否會告發。”鍾進衛馬上解釋了崇祯皇帝的這個問題。
“哦,是這樣。”崇祯皇帝沒問題了,就在腦中過一遍剛才鍾進衛所說的這一套内容。
鍾進衛看崇祯皇帝在思考,就轉向溫體仁道:“溫大人,您有關這廉政公署的事,有什麽看法麽?”
“中興伯,你不是說廉政公署接受百姓舉報麽,如果此機構轉爲暗處,則百姓如何舉報?”溫體仁還真是有問題,剛好鍾進衛來問他,就順勢問道。